投资市场就像武林，其中有很多不同的“武功”，重点是找到最适合自己的那套打法。编者按什么是长期投资的观念基石？中欧国际工商学院金融与会计学教授芮萌为了解答这个问题，采访了数十位基金经理和投资行业从业者，近期，他将这些采访集结为《长期的基石》一书。
本篇访谈的嘉宾是长期专注于港股投资的中欧基金经理罗佳明，在这篇访谈中，罗佳明总结了好公司的三个要素，即人、生意模式和核心竞争力，以及他心目中的投资大师和优秀企业家。
芮萌：你目前主要专注于港股投资，港股和A股之间有什么差异？ 罗佳明：我们先看一些表征现象，很多人认为港股很便宜，每年都会有一些“港股低估值，快去投资”的说法，但是真正在港股市场赚到钱的人寥寥无几，甚至可以说港股市场是资金的“绞肉池”。究其原因，最核心的一点是港股市场的股票供应量非常大，也就是说资金少、股票多。港股市场在过去十多年都是全球估值最低的市场，但它同时也是全球首次公开募股募资规模排名前几的市场。
大家可以想一想，如果一个市场全球估值最低，那它肯定不兴旺，而港股市场同时又是“造血”能力很强的市场，如此会显得它的资金更少。
因为每一年都有新公司上市，股票供应是无穷的，资金相对于股票的供应永远是少的，所以在港股市场很难赚钱。但是换个角度来看，港股市场不乏行业巨头，如某些互联网巨头、消费业巨头和餐饮业巨头。港股市场中的这些龙头股在过去3年、5年甚至10年，都曾经给投资者带来了超高的回报，可以媲美甚至超越A股市场。
在全球金融市场，它的回报也是非常好的。我们在复盘了过去10年甚至20年港股的历史后，选择长期持有港股中的龙头股，我们认为只有这样才有机会给投资者带来最好的回报。
芮萌：重仓持有一些资产或者某个篮子其实是基于对篮子的认知，这与长期和专业有关。
只有足够专业，坚持长期投资，对篮子有深入的了解，我们才敢重仓持有。刚才你提到，我们在寻找最好的公司时，要关注它的价值观，比如它对员工的态度，愿不愿意和员工分享利益，这在今天是一个非常时髦的话题，叫作企业家社会责任或者ESG投资。你怎样理解ESG投资，在你的投资里，有没有应用到ESG理念？ 罗佳明：这也是我一直在思考的问题。
其实过去的每一只牛股在ESG方面都做得非常好，ESG投资是大家一直长期在做的，只是最近才成为一个时髦的话题。我总结过什么样的公司能够长期为投资者赚钱，有三条线。第一条线是物品的线，即公司采购什么、销售什么、有什么附加值，这叫作价值链。比如，白酒的价值链是收购粮食和水，销售白酒，附加值是酒文化的相关象征。
第二条线是资本的线，即资本的价值，指公司怎样投入资金，怎样收取现金，是供应商垫款还是自己垫款，这是资本。每一次周转的资本回报率是多少，一年转多少次，这是资本线，即资金流的线。每一次周转都一定要赚钱，每年最好多赚几次，甚至最好自己不出钱，可以让上下游垫款，这就是顶级业务模式。第三条线是人的线，这里的人包括员工、供应商、股东等所有的人。
我们发现长期受欢迎的公司往往能塑造出更优秀的人。从人的角度来看，这样的公司对股东很好，对供应商很好，对环境也很好。所以，一家公司如果能上升到人的线上就承担了很大的社会责任。有一家纺织公司，它是某些著名运动品牌的代工厂。
这家公司每年都会做一件事情，我认为很有意义，就是计算自己每吨产量或者每万元收入的耗煤量、耗气量和排污量。它每年在节能降污上的投入增速快于其利润的增速，它把环境的重要性放在利润之上。2020年新冠肺炎疫情暴发，大部分纺织公司在订单骤减后会选择裁员，而这家公司当时在投资者大会上表示，公司不仅不会裁员，还要给员工发放补助工资，帮助员工与公司共渡难关。
今天是公司帮了员工，明天可能就是员工反过来帮助公司。2020年下半年员工就帮到了公司，因为当纺织订单回流时，只有这家公司的工厂有员工，别的工厂的员工走了一大半，根本接不下大单。所以，这家公司在2020年下半年的产能利润率曾超过100%，因为员工积极性很高。
另外，在纺织行业，一个熟练的员工每小时产出的产品数量是非熟练员工的1.8倍左右。如果公司在订单少的时候放走一个熟练员工，等订单多了再招一个新人进来，效率就远远赶不上以前了。这是一个非常好的例子。这家公司以正确的价值观做对的事情，通过两代人几十年的努力，摸索出怎样把事情做对，公司在资本市场为它的客户、员工、股东甚至环境都创造了很高的价值。
这就是长期价值投资，是一件非常有意义的事情。ESG理念不是一句口号，它应该应用到我们的投资、生活中去。 芮萌：你刚才分析的这家公司让我们看到，首先它有先天优势，即面对的市场足够大；其次它有后天的优势，即具有以客户为导向的价值观。
这是一家优秀公司的基本特点。这与你敬仰的投资大师的理念一样吗？能否聊一聊你心目中的投资大师？罗佳明：我敬仰的这位投资大师不是传统意义上的投资大师，他就是段永平先生。虽然他不是著名的基金经理，也没有帮别人管理过资金，但是他的投资业绩在我们晚辈看来是可望而不可及的，我非常景仰他。他投资某家互联网游戏公司得到了好几百倍的收益，他用大量资金持有中国一个著名的白酒龙头公司和美国一个著名手机制造商的股票，他对自己看好的互联网游戏公司也可以做到绝对重仓。
他能够长期持有这些公司的股票并收获非常高的回报，同时他又是一位成功的企业家，大家所熟知的步步高就是他创立的，他还持有OPPO、vivo和一加手机的股份，拼多多的创始人黄峥是他的学生。他曾拍下了巴菲特的午餐，那时他座位旁还有他的学生黄铮。段永平先生不仅做投资很成功，做企业、培育企业家也很成功，他是真的很了解生意的人，他的投资哲学对我的影响很大。
他还在早期的网易博客、现在的雪球上无私地分享经验。我曾经匿名在雪球上问过他几个问题，每一个问题大概。
