以瑞·达利欧与沈南鹏深度对谈：探索大时代下的未知与可期在一个动荡多变的时代，我们需要的是永恒普适的原则、历经考验的技能，以及从容自若的资本。这也是顶级投资人瑞·达利欧在他的新书《原则：应对变化中的世界秩序》里想与所有人分享的。
瑞在47年前创办的桥水是全球业绩表现出色的资产管理公司——目前管理的基金规模超过1500亿美元，其旗下唯一一家全资子公司——桥水中国也跻身中国“百亿私募”。
他成功预测2008年金融危机、欧债危机、英国脱欧等，带领桥水逆势盈利的过往一直为大众津津乐道。红杉全球执行合伙人沈南鹏也是一位多次成功穿越周期的企业家、投资人：作为创业者，他创办了携程、如家两大国民品牌，登陆纳斯达克；在成为“创业者背后的创业者”之后，他用创业投资帮助更多企业家创造价值、实现梦想。十七年来，沈南鹏带领下的红杉中国成功投资了包括字节跳动、美团、拼多多、SHEIN、远景能源、药明康德等一大批全球知名企业。
他连续五年登上《福布斯》“全球最佳创投人”前三，其中连续三年位列榜首，是海内外闻名的风险投资家。
6月23日，中信出版集团邀约瑞·达利欧和沈南鹏在抖音开展深度对谈，他们讨论了达利欧的新书《原则：应对变化中的世界秩序》，分享了对历史周期、投资趋势、金融风险、中国情况等多个方面的真知灼见。本文为对谈内容精编（有删节），希望对你有启发。沈南鹏：你刚刚讲到全球贫富差距的扩大，从历史角度看，当前的形势有多严峻？达利欧：当前的全球贫富差距达到了自1930-1945年以来的最大值。
从比例来看，前10%的人拥有的财富大致相当于余下90%的人。巨大的贫富差距也导致了机会差距，富人不仅自己的机会多，而且他们的子女也会受益更多，这就为民粹主义提供了基础。
传统上，为国民而战的这种民粹主义者，是在巨大的贫富差距和价值观鸿沟的背景下出现的，这就是我们所见的情况，这种情况很典型。
沈南鹏：就大规模印钞而言，与历史上存在流动性过剩的时期相比，当前的情况如何？达利欧：我将通过解释大周期的概念来解释当前的情况。美国在二战结束的1945年，建立了大部分的世界秩序，因为美国拥有全世界90%的黄金和一半的GDP，拥有军事霸权与全球主导货币。当新的世界秩序发展起来以后，我们迎来了一段和平与繁荣的时期。
在这段时期内，个人和企业会变得更乐意借债，押注于未来。我们会看到债务相对于GDP增长，这是一个自然的循环。但财富积累的规模是不均衡的，这是经济系统的特征之一，因此在财富积累的同时，贫富差距上升，进而挑战当前的社会秩序。与此同时，其他国家在经历了战后恢复与增强之后，与世界领先经济体之间的实力差距逐渐缩小。
在这个时期，债务逐渐增多，但并不存在同样多的硬通货（如黄金），因此国家的内部冲突便会发生。这种内部冲突和货币问题变成了一个政治问题，国际竞争由此出现。对内，我们向团队成员提供很好的职业发展机会，这基于他们的优势、兴趣，作为团队整体我们不断学习和成长。对外，有别于二级市场投资者，我们有不同的自我定位。
我们的定位其实可以归结为一个词——服务。我们服务创业者。我们与他们的合作方式将很大程度决定我们的业绩，这也将形成我们的品牌和声誉。风险投资和成长期投资是我们的主要产品和业务，而且我们高度聚焦科技领域，其路径与对冲基金或传统并购不同。
在我听你描述宏观环境挑战时，我觉得很幸运，因为宏观环境的变化对我们的一部分风险投资业务影响相对较小。富有挑战性的宏观环境肯定会对许多企业造成影响，但技术发展有其自身的周期，例如在过去的十年里，随着安全性能的提升，成本的下降，锂电池在电动车和储能行业得到大规模应用，不仅在中国，也在全球。这样的技术突破的时机与经济的起落关系不大，需要完全不同的技能来预测正在出现的技术趋势，这正是我们的工作的重要组成部分。
达利欧：你是否发现，当存在大量流动性时，购买资产是代价高昂的？你是否认为流动性的减少正在产生一定的影响，就像对世界各地的其他科技公司的影响一样？沈南鹏：事实上，在过去五年里，大多数时候我们都能看到大量的流动性，不仅仅在中国市场，也在世界各地，尤其在科技领域。因为这一点，投资者发现企业估值变得越来越昂贵，同时企业也得到了更多的资金，甚至多于其本来需要的资金，这也让竞争变得更激烈了。最近的6-9个月里，全球科技行业趋向平和。
我们首次看到，投资者在实际投资私人企业时能得到更合理的估值。坦率地说，科技公司自身之间的竞争因此变得更理性了。我希望这能带来更健康的环境，不仅有利于科技创新，而且有利于投资者。沈南鹏：你曾多次来中国。
20年前，你对中国的印象是什么？上次你来中国似乎是在3年前？达利欧：1984年，我受到中国国际信托投资公司的邀请来到中国讲金融市场。那时的中国与现在完全不同，当时中国国际信托投资公司是唯一一家与外界打交道的“窗口公司”。街上没有汽车，人们骑自行车，大多数人住在胡同里，状况很落后。
但中国人总是很聪明，有着不像发展中国家民众的心态，有很大的潜力。现在，无论在人工智能还是云计算方面，中国都有长足的发展，中国还拥有世界上第二大股票市场。自我首次来中国以来，中国的人均收入提高了26倍，人均寿命提高了10年，贫困率从88%降到了1%以下。我和你们一样看到全国范围内的蓬勃发展。
中国现在在各方面都是一个可观的大国，我不仅目睹了这一点，还在一段时间里亲身经历中国的进化。我认为这是有史以来发生过的最大规模的经济进化，13亿人的生活发生了巨变。但我认为有些遗憾的是，没有目睹这一切的年轻人，也许尚未能完全领悟这场巨变的意义，中国为实现这一切付出了很多努力。
这就是我看到的情况。4. 如何管理好一家顶。
